从北京电影学院毕业开始算，张艺谋进入影视圈已经50多年了。如今，75岁的他还在工作，每年都推出新电影。上个月，他公开回应执导电影《三体》说：“我会全力以赴，继续努力，希望不负众望。”

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与此同时，不管是在拍文艺片、频繁拿到海外电影大奖的时期，还是拍商业大片、冲击世界电影市场的阶段，又或是执导奥运会开幕式、闭幕式的时刻，张艺谋总会引发讨论甚或争议。

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近日，《张艺谋访谈录》由浦睿文化/岳麓书社出版，记录了张艺谋几十年职业生涯的每个阶段。面对媒体人张英的采访，张艺谋说了很多心里话，无形中也回应了有关争议和批评以及他对中国电影的发展的看法。

以下内容节选自《张艺谋访谈录》，潮新闻经浦睿文化授权转载。

张英：你的电影在中国电影产业史上有里程碑的意义。现在回过头，你怎么看《英雄》《十面埋伏》《黄金甲》这几部电影？

张艺谋：《英雄》就赶上了这个时代的变迁。今天看《英雄》呢，不管你承认不承认，它都是中国大片的一个开端，是票房大卖的一个标志。可是我当年做这个是无意识的，后来也带来我拍这种商业电影的争论。是做文化精英呢，还是做堕落英雄呢？《英雄》的这些争论现在都过去了。那是一个时代的开始，那正好是这个时代让我拿《英雄》起了个头（不是我起头，也有别人起头），正好赶上了。

从《英雄》以后，我倒真的是有意识地做商业片。不管《十面埋伏》还是《黄金甲》，（不管）成功不成功，但是我是有意识做的。第一，我喜欢中国的动作。我是天生地喜欢，我不像有些人。有些导演，他天生都不喜欢，只是要做这件事，要跟上潮流。我天生就是个武侠迷。我跟大家说，大家可能觉得我打扮自己——我中学就看这些书。我喜欢，我未来还会拍武侠片，我喜欢这种类型。

第二，那时候我有意这样做的原因，也是觉得需要这样的电影，也有点觉得好玩，并没有这种产业意识，只是觉得索性就把水搅浑吧，就有这点孩童心。既然大家都是一片批评，那我就再来一个电影，再拍一个电影。当然，《英雄》的剧本质量、故事等方面不是很到位，没有做成所谓经典，但它是一个过程。

这十年下来，我觉得确实已经很难拿第五代过去的观念和要求来看我们这些人。不是因为我们渐渐在老去，而是因为时代在进步。“八〇后”“九〇后”，乃至“〇〇后”，也许需要新的文化因素。那不是我们。我们可能生活在这个交界的地方。我总说中国会产生真正的好的商业导演、大导演。有这么好的文化来做底子，中国年轻人将来会有流行文化的领袖。

张英：我个人感觉，你有很健全的世界观、伦理观；看电影的时候，感觉你就像是一个叛徒，一个变质的人。

张艺谋：是这样子。你想，到如今了，你不可能变了，你的世界观、人生观，你的所有都不能改变了。我不仅很健全，我还很坚定。我自己要拍的电影，我要说明的那句话，我都很清楚。但只是因为，出来以后，这个作品是社会性的。说什么话的人都有，这是人家的自由。我还很尊重，我也从来不做辩解，我更不做委屈的辩解。我倒觉得，大家说，这就是电影嘛。所以，就经常是这样的。其实，我自己啥事都想得很实才去拍的。不会是啥都没想就去弄。

张英：电影可以分成三个层面来看，一个是创作，一个是娱乐，一个是生意。原来很多对你的批判是仅仅把你当成一个创作者。

张艺谋：对，我（想的）还真没像你刚才总结的那么准。你刚才这几句话，是有道理的。电影是什么？电影是创作、商品、娱乐，它这三样其实都沾。这十年下来，评论界也罢，知识分子也罢，可能接受了这种多元化的定义——这实际上是个进步。因为过去中国人评价“创作”就是“万般皆下品”，所以电影作为艺术，很高尚、很高雅，这只是一种思想意义和文化品格的定位。直到今天，我们还有很多这样习惯性的定位。

我们真的应该用与时俱进的态度来看电影。那么作为一个导演，在这几方面自觉和不自觉做的尝试，都可以看作是合理的。以往评论界，我们叫“首文”——“首都文艺界”，可能寄希望或者愿意只做一个单向的定位。可是我不是很安分，所以我就这样那样，把大家概念也搞乱了。这实际上不是我有本事，是我们到这个时代的节骨眼上了，中国电影产业飞速提升，我们自己对主流电影的培养已经到了节骨眼上了。

我自己看电影产业，每天多少块银幕，到了十亿、二十亿，这都是数字。最重要的一条，电影是个产业的话，我们不是讲“文化”，它如果没有主流电影——所谓市场电影——它没有最大的这一块做支撑的话，它的艺术就待不住了。那总要有人下地狱啊，那总要有人堕落，去做这个事啊。何况你还要面对好莱坞，好莱坞这块是最强的了，像它的篮球NBA一样，全世界都打不过它。韩国电影也罢，台湾电影也罢，都是例子。

你要培养这块的队伍，那很简单。你要有强大的这块的创作队伍。不怕流俗，敢于流俗，敢于在庸俗中学习、成长。你有了自己主流产业的这一块，这才是对另类的、另外的、小众的文艺片最大的支持和保护。要不然，根本靠不住。

我们举个例子来说：如果今天中国所有的年轻导演全部拍影展的电影。拍影展的电影，就是导演的功名嘛。拍影展、拍小众，这个数字迅速会垮下来，年轻人就没有了进电影院的兴趣。最后，连你这几百万的投资都没有了。导演不会花自己的钱拍电影。这是个产业，花自己钱也不正常。所以，实际上，我们可能是触及了这一部分，是这个时代让我们有了多元性的认识。

张英：那天在发布会现场，陈其钢导演说他很佩服你，说“艺谋是一个妥协大师”。

张艺谋：他说的是一句实话。我不能说我是什么大师，但是他说的这一句实话是对的，他有最深的体会。因为他一开始就特别坚持，老跟我吵架，当然我们是好朋友。他直到最后还在坚持自己的想法。

我跟你说，谁坐在这个位置上都要妥协，而且每天都会有妥协。我非常知道辩证关系，必须在妥协中求生存，必须在妥协中有某种坚持。因为你面对的，永远是无数的困难，必须先妥协。但这种妥协也是广义的。

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